一句話版干貨

結(jié)果：阿森納客場1:0西漢姆聯(lián)，過程煎熬，顏強(qiáng)癱倒兩分鐘。
心態(tài)：領(lǐng)跑比追趕更累，阿爾特塔“結(jié)果導(dǎo)向”不敢輪換。
轉(zhuǎn)折：本·懷特膝蓋重傷，疑似韌帶問題；卡拉菲奧里半場傷退。
VAR爭議：阿森納定位球獲利引罵戰(zhàn)，嘉賓馬克欣：“占便宜吃虧都是常態(tài)，拿冠軍就對(duì)了?！?br/>球員：薩卡被鎖死；厄德高冷靜制勝；西漢姆小個(gè)邊鋒薩默維爾化身“橡皮人”評(píng)分7.1。
：阿爾特塔是“被馴化的巴斯克人”，缺匪氣；南美足球?yàn)樯娑鴳?zhàn)，需要“壞人”護(hù)隊(duì)友。
歐冠：阿森納防守強(qiáng)但實(shí)力下風(fēng)，本·懷特傷缺成隱患。
金句：曼聯(lián)球迷田鑫留詩——“輕舟已過萬重山，回首征途皆坦然，只等歐冠把家還。”
顏強(qiáng)結(jié)語：“足球跟人生一樣，都是殘缺和不完整的?！?/p>

原文

顏強(qiáng)00:00

歡迎收聽最新一期的《兩桿老煙槍》，今天我要介紹一位熟悉的新朋友——馬克欣老師。馬克欣老師，你好，跟大家打聲招呼。

馬克欣00:36

顏老師好，大家好。第一次來錄這個(gè)節(jié)目，我錄之前在想，肯定要有個(gè)自我介紹，要不這么說：這是一個(gè)冠軍球迷和一個(gè)準(zhǔn)冠軍球迷的對(duì)話，你覺得怎么樣？

顏強(qiáng)00:52

誰是冠軍球迷？

馬克欣00:52

肯定是我，我們都拿冠軍了。

顏強(qiáng)00:56

你哪個(gè)隊(duì)拿冠軍？北京國安嗎？

馬克欣00:58

北京國安也快拿冠軍了，被人家已經(jīng)搞的冠軍已經(jīng)是……

顏強(qiáng)01:07

我先得介紹一下。非常感謝馬老師這次能夠撥冗在百忙當(dāng)中幫我們錄制這一期。潘采夫老師這段時(shí)間可能自己有事，時(shí)間上不允許，恰恰我們跟馬克欣老師這段時(shí)間圍繞足球、世界杯有很多話題探討，又恰恰發(fā)生在這樣一場顛簸起伏的比賽之后——昨天晚上大家關(guān)注度最高的兩場比賽：阿森納客場1:0西漢姆聯(lián)，以及皇馬跟巴薩的國家德比。今天我們可能會(huì)以阿森納為主線索，也希望馬老師給我們帶一帶皇馬那邊的故事。

首先回到這場比賽，西漢姆聯(lián)0:1。我因?yàn)楫?dāng)時(shí)處在工作狀態(tài)，很難把自己的情緒在第一時(shí)間宣泄出來。我想先聽聽馬老師，你當(dāng)時(shí)看這場比賽自己的感受。

馬克欣02:20

說實(shí)話，賽前我都不擔(dān)心阿森納。最崩潰的那段時(shí)間我覺得已經(jīng)過去了。我在想阿森納什么時(shí)候緩過來的？可能是贏馬競或者3:0贏富勒姆的時(shí)候。在此之前阿森納打得特別糾結(jié)，每場比賽好像只求一個(gè)結(jié)果，不求打得漂亮。但這場比賽上半場除了沒進(jìn)球，阿森納打得很好，反而下半場倒打得不好了。比賽過程中我感覺阿森納的配合、傳導(dǎo)都比較順暢。后來我看了預(yù)期進(jìn)球，上半場雙方都不到一，中場時(shí)預(yù)期進(jìn)球也就是一個(gè)多一點(diǎn)。也許平局是最合理的，但阿森納能贏，我覺得整體感覺就是“熬出來了”，熬出頭了。

顏強(qiáng)03:27

你知道嗎？比賽結(jié)束后我大概收到了20條微信，全都在用同樣的語言表達(dá)看球情緒——血壓快要爆表、心跳加速。劉川老師直接把他的心跳從62到130的截圖發(fā)給我。而且在不同時(shí)空，有在澳洲的朋友，有在美國的朋友更難受，他們是在早間看這場比賽。

馬克欣04:03

不挺好的，不用熬夜。

顏強(qiáng)04:06

但看球感覺都怪怪的。有兩個(gè)在美國旅行的朋友，還要找地方看球，也很艱難。我跟你說，當(dāng)卡勒姆·威爾遜第95分鐘打進(jìn)那個(gè)進(jìn)球的時(shí)候，那一瞬間我真的就癱倒在那了，大概一分多鐘接近兩分鐘沒說話。

馬克欣04:33

你不止那一塊沒說話，上半場我也注意到有一個(gè)應(yīng)該是下半場單刀的時(shí)候——好像是馬特烏斯·努內(nèi)斯的單刀，你也沒出聲。后來我又特地回看了一下，真的沒出聲。

顏強(qiáng)04:52

馬特烏斯·努內(nèi)斯那次單刀是下半場阿森納進(jìn)球之前大概5分鐘，赫爾曼森門將一個(gè)開大腳過去，我正好在查數(shù)據(jù)，沒看到第一時(shí)間。劉暢老師一直在A角說這個(gè)過程，我就抽空看了一眼實(shí)時(shí)預(yù)期進(jìn)球，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我覺得阿森納已經(jīng)失控了，打到70分鐘的時(shí)候，我心里糾結(jié)的是這比賽越看越感覺贏不下來。

我認(rèn)為阿爾特塔上半場做出了一次非常錯(cuò)誤的換人。首先，我特別不認(rèn)為蘇維門迪能打這種高對(duì)抗的比賽，對(duì)方30分鐘之后完全上身體，說明他打不了這種球。我們現(xiàn)在處在競技狀態(tài)的身心低谷，不是疲勞，而是精神上的疲勞。其次，他把賴斯短暫拿到右后衛(wèi)位置上去，我覺得是一個(gè)巨大的失誤。下半場半場換莫斯克拉上來，我當(dāng)時(shí)覺得這是對(duì)錯(cuò)誤的一次修正。但賽后聽到消息說卡拉菲奧里半場也有傷，等于兩個(gè)邊后衛(wèi)上半場打完就都傷了。本懷特上半場27、28分鐘受傷，我覺得是比賽的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。之前你說阿森納踢得多好嗎？我看阿森納可能會(huì)更細(xì)致一些——上一場打富勒姆可能是阿森納最近半年踢得最好的，上半場打馬競也還可以。但這場比賽對(duì)方一開場擺出541，我覺得阿森納沒有做針對(duì)性的準(zhǔn)備。阿爾特塔明顯是按照“我贏球了，啥都不變”的邏輯，仍然用過去兩場一成不變的首發(fā)11人——8天時(shí)間打3場，用同樣的首發(fā)。

馬克欣07:24

一般足球教練可能都這么想：我贏球了，先別調(diào)整?，F(xiàn)在阿森納很敏感，甭說贏球或輸球，任何一個(gè)調(diào)整他都擔(dān)心自己犯錯(cuò)。之前那段時(shí)間天天靠定位球戰(zhàn)術(shù)進(jìn)球的時(shí)候，他可能就在想“每年我只要把這段時(shí)間扛過去就行”?，F(xiàn)在他也不敢變，因?yàn)橐坏┳兞?，問題很可能就出在這個(gè)變化里。所以球踢得有點(diǎn)誠惶誠恐?，F(xiàn)在這兩場都贏了，哥幾個(gè)再頂一場，他可能是這種心態(tài)。西漢姆是保級(jí)隊(duì)，他覺得客場正常踢就行，別瞎變。以前無論是他還是瓜迪奧拉，經(jīng)常被人說“整活”，自己搞科研把事搞砸了。但問題是人家搞科研最后有冠軍，你如果今天突然變陣，最后又出了問題——今年到賽季后段，阿森納其實(shí)就是一個(gè)結(jié)果導(dǎo)向，甭管怎么著，球能贏就行。

顏強(qiáng)08:50

結(jié)果導(dǎo)向非常明顯，而且一定程度上形成了心理壓力。賽前我跟劉暢聊的時(shí)候說，反倒是阿森納輸了曼城那兩場之后，有一點(diǎn)點(diǎn)解脫——當(dāng)你冠軍不再占優(yōu)，又變成hunter在后面追趕時(shí)，反倒沒有那么多顧忌，一意往前沖。而當(dāng)你慢慢又處在優(yōu)勢位置上，壓力開始逐漸放大。這場比賽往后踢，你能感覺到那種心事重重都出來了。

馬克欣09:40

我一直在想：爭冠的時(shí)候，領(lǐng)跑的累還是追趕的累？取決于誰先踢完，另一邊太累。前一陣曼城少賽一場，阿森納多打一場積分上來，反而給對(duì)方壓力了。但如果你倆場次一樣，阿森納在前面，曼城在后邊，阿森納就很難受，老覺得他怎么老追著我。被追趕不好，你追人家也有前幾年先被追趕、追上了又反過來追不上曼城的情況。昨天我還在考慮：一個(gè)隊(duì)想拿聯(lián)賽冠軍，是不是70%的時(shí)間是最好的隊(duì)就行了，剩下20%或30%別太差就行？

顏強(qiáng)10:36

穩(wěn)定。

馬克欣10:38

沒拿冠軍，反正什么都是丟冠軍的理由；拿了冠軍，反而什么都對(duì)。

顏強(qiáng)10:47

你說得特別到位。曼城所具備的經(jīng)驗(yàn)中，扮演追趕者的角色會(huì)更多。過去幾個(gè)賽季他們往往是后發(fā)先至。11-12賽季最后五六輪反超曼聯(lián)，被稱作英超前20年最接近的一次爭冠，最終靠凈勝球壓制。這個(gè)賽季爭冠過程比那個(gè)賽季還要刺激，幾乎每一輪都在毫厘之間。如果阿森納這場輸或平，就會(huì)落入凈勝球和進(jìn)球數(shù)的劣勢——進(jìn)球數(shù)已經(jīng)比曼城少了4、5個(gè)，凈勝球賽前只多1個(gè)。這種心理壓迫感對(duì)阿森納精神損耗非常大，這時(shí)候已經(jīng)沒法追求比賽該踢得如何了。前面25分鐘踢得不錯(cuò)，但真正的機(jī)會(huì)還是在特羅薩德和卡拉菲奧里那邊——特羅薩德突入禁區(qū)那一腳斜塞，用左腳外側(cè)去蹭，如果右腳能打，把身體打開面對(duì)球門，可能更合適。再就是之后的角球，也是這場比賽最大的爭議。

我覺得直接往后跳轉(zhuǎn)，到現(xiàn)在我還不知道本懷特的傷勢會(huì)怎樣，這肯定會(huì)對(duì)未來歐冠決策形成影響。右后衛(wèi)位置上本懷特跟薩卡、厄德高有過的默契配合，我特別擔(dān)心他受傷那一下——兩個(gè)人隔著球?qū)δ_，他的右膝蓋有一個(gè)橫向的晃動(dòng)。根據(jù)你看球經(jīng)驗(yàn)，是不是覺得挺嚇人的？

馬克欣13:28

對(duì)腳的時(shí)候其實(shí)還行，職業(yè)球員天天干這個(gè)，只要不是寸勁就沒事。但他下場的時(shí)候我覺得不太妙，因?yàn)樗趪L試用傷的那只腳去試，試一下不行，試一下又不行。每個(gè)人受傷后習(xí)慣不一樣，有的人摔了就不敢這條腿著地；有的人老想再試試能不能用這腳使勁。昨天本懷特就在試，但每次試完效果都不好，后邊看真的有可能會(huì)比較嚴(yán)重。

顏強(qiáng)14:18

賽后阿爾特塔說“we don‘t know”，不知道傷情有多嚴(yán)重?？ɡ茒W里也確認(rèn)有傷，半場換下。中場休息時(shí)內(nèi)維爾從頭到尾做各種花式點(diǎn)評(píng)，可能又惹毛了很多阿森納球迷，他覺得阿爾特塔在做很愚蠢的判斷。比賽結(jié)束后有一張本懷特離開球場的照片，右腳膝蓋已經(jīng)架了一個(gè)支架，今天肯定要做深度檢查，我擔(dān)心是膝蓋韌帶出了問題。

馬克欣15:15

架支架了，有點(diǎn)懸。一般打冰袋看著挺厚問題不大，最怕的是運(yùn)動(dòng)后感覺沒事的時(shí)候——但架著架子，我覺得有點(diǎn)懸。

顏強(qiáng)15:40

內(nèi)維爾賽后第一時(shí)間說了，他自己也是右后衛(wèi)，覺得很有發(fā)言權(quán)。他說“why just stand there？he‘s right there”，把自己的腳擺在那兒，說對(duì)一個(gè)右后衛(wèi)來講這是非常差的表現(xiàn)。他當(dāng)時(shí)對(duì)陣的是薩默維爾，“he’s got to be stronger than that. He hurt himself there.”如果你更強(qiáng)勢地往前上，對(duì)抗上得更兇一些反倒沒事。但本懷特那一腳已經(jīng)丟了重心之后在半空中對(duì)抗。我覺得……

馬克欣16:42

對(duì)腳的時(shí)候大家都別松勁，你容易受傷。但很多時(shí)候這人之所以會(huì)做錯(cuò)決策，就是電光火石的一剎那腦子突然想到了別的事，或者專注度沒在那。這很難避免。誰不會(huì)做錯(cuò)誤的決策？他自己要是都能正確，他也不當(dāng)評(píng)論員了，當(dāng)教練不也很差嗎？再完美的人，場上也有犯傻的時(shí)候，太正常了。

顏強(qiáng)17:26

沒錯(cuò)?？吹奖緫烟叵聢龊螅矣X得挺難受的，不管哪個(gè)球隊(duì)的球員出現(xiàn)嚴(yán)重傷病，都不是大家愿意看到的。

顏強(qiáng)17:45

按時(shí)間線往下走。首先得說努諾的541打三中衛(wèi)非常成功，必須得夸一夸。努諾在狼隊(duì)、上賽季在諾丁漢森林操控三中衛(wèi)都很成功。最近意大利足球有好多批評(píng)，說全都在打三中衛(wèi)，足球變得很難看了。但努諾帶的這幾支球隊(duì)都不是實(shí)力占優(yōu)的球隊(duì)，他讓三中衛(wèi)體系運(yùn)轉(zhuǎn)靈活，該上身體、該有節(jié)奏變化時(shí)把控得非常好。本懷特下場后阿森納一時(shí)調(diào)整不清晰，比賽局勢慢慢被西漢姆聯(lián)掰了過來。鮑恩一直是阿森納重點(diǎn)盯防，但薩默維爾成了西漢姆聯(lián)的爆點(diǎn)，上半場就開始有呈現(xiàn)了。

馬克欣18:56

這小個(gè)隊(duì)員我看了一下，身高好像1米71，但他真的能鉆。這種小個(gè)能踢出來的，都是核心力量比較強(qiáng)的，身體不吃虧。薩默維爾這種小個(gè)如果突起來，大個(gè)邊后衛(wèi)真捏不住他。我記得17年采訪馬科斯·阿隆索，他在切爾西踢邊后衛(wèi)，我問他“你這么大的身高，腳下技術(shù)又好，踢邊后衛(wèi)是不是很無敵？”他說最膩歪的就是那種小個(gè)跑得快、在身邊刺溜刺溜鉆來鉆去的。所以薩默維爾符合這種——小個(gè)、步頻快、圍著轉(zhuǎn)，對(duì)于后衛(wèi)尤其大個(gè)來說很難對(duì)付。

顏強(qiáng)20:01

第二趴里面可以再說兩句薩默維爾，這球員我18、19年在荷蘭就見過。到現(xiàn)在我們還沒說這場比賽最重要的時(shí)間點(diǎn)——不是阿森納那個(gè)進(jìn)球。那個(gè)進(jìn)球讓我們重新認(rèn)識(shí)到厄德高的天才，也看到了在最大壓力環(huán)境下保持冷靜的人是多么重要。但這場比賽最大的話題點(diǎn)還是VAR的介入。馬老師如何看這事兒？

馬克欣20:46

VAR的介入，我覺得你說了一句話特別好：這個(gè)東西以后的對(duì)話都會(huì)存檔，未來會(huì)公之于眾。如果全世界的VAR都能這樣操作，至少我們知道小黑屋里頭到底說什么了，這是其一。其二，阿森納以前靠定位球占了不少便宜，今天別人吃虧了，是不是也算是走在前面？以前你們不擠門將嗎？不上手嗎？現(xiàn)在西漢姆等于吃了這個(gè)虧。那個(gè)球我開始以為是手上有動(dòng)作，他伸手去拉亞的胳膊；后來從背后鏡頭看，還有一個(gè)人拉他的球衣，兩個(gè)人從不同方向?qū)瓉喿鰟?dòng)作。塔子哥覺得是西漢姆隊(duì)員在拉亞手臂上伸手阻擋，導(dǎo)致脫手。要說吹了也行，但至少有了VAR以后，大家也沒覺得這一碗水能端平。

正好昨天晚上國安那場球，張玉寧有一個(gè)絕殺，都說越位了，我也沒看見劃線。那球進(jìn)的太漂亮了，斜長傳連球都沒停，直接打了一個(gè)弧線端死角，也許是張玉寧職業(yè)生涯最佳進(jìn)球。如果那球不是絕殺，而是3:0領(lǐng)先時(shí)進(jìn)的，是不是就可以算了？你等于改變了一個(gè)球員一輩子最好的時(shí)刻，從此在他職業(yè)生涯里被抹掉了。VAR當(dāng)時(shí)說的是“糾正明顯的錯(cuò)判和誤判”，但現(xiàn)在好像大家都去找“你有一點(diǎn)毛病就取消進(jìn)球”，或者經(jīng)常出現(xiàn)“時(shí)空倒轉(zhuǎn)”——1:0的球判成進(jìn)球不算，說剛才你們禁區(qū)里犯規(guī)了，還得給對(duì)方一個(gè)點(diǎn)球，最后變成0:1。這種事屢見不鮮。VAR沒讓足球比賽更有意思，經(jīng)常讓人覺得匪夷所思。最惡心的是這東西一旦有了就不可能再取消，等真要沒了，大家就該說“這要是有VAR就好了”。你說怎么辦？

顏強(qiáng)24:22

這是最痛苦的一點(diǎn)：一旦有了就沒法取消。所有人都痛罵，甚至這段時(shí)間已經(jīng)到了百分之七八十——我看過北歐聯(lián)賽的調(diào)查，瑞典最決絕已經(jīng)直接取消了，挪威、丹麥也類似；德國短期民調(diào)也顯示大家覺得這東西破壞了看球體驗(yàn)。但你能取消嗎？牽涉到這么高的利益。一場聯(lián)賽直接牽涉到奪冠、降級(jí)，說這場比賽價(jià)值2億英鎊一點(diǎn)不為過——英冠和英超的媒體版權(quán)收入一個(gè)賽季就1.1億英鎊以上，奪冠和不奪冠連帶商業(yè)贊助、后續(xù)收入肯定不止1億。在這么大的利益壓力下，要取消會(huì)非常難。但往前倒推，你提到帕布羅手壓、托迪博在后面拉拽，可之前特羅薩德也在推西漢姆聯(lián)球員，以前賴斯和很多阿森納球員在禁區(qū)防守時(shí)也有壓制對(duì)方甚至更過分的動(dòng)作，這東西該怎么算？現(xiàn)在最麻煩的不是這次判罰準(zhǔn)確與否，而是一場一場規(guī)則都不一樣。英國媒體的回復(fù)是：賽季絕大部分時(shí)間你們對(duì)這些禁區(qū)抱摔熟視無睹，為什么到了聯(lián)賽快結(jié)束時(shí)突然開始審視這些犯規(guī)了？

而且馬老師，我想說一句。我最近有朋友約我寫一篇專欄，題目是“為什么都討厭阿森納”。我想最大的原因可能就是阿森納這兩個(gè)賽季的定位球戰(zhàn)術(shù)——運(yùn)動(dòng)戰(zhàn)沒有很鮮明的進(jìn)步，但定位球戰(zhàn)術(shù)取得最大突破，別人可能理解為占便宜最大的。

馬克欣27:37

你這么想……

顏強(qiáng)27:38

這一次判罰可能會(huì)讓更多人厭惡阿森納。

馬克欣27:43

這個(gè)倒也不一定。首先，當(dāng)阿森納球迷信心高漲時(shí)，我確實(shí)挺盼著阿森納出丑的，這很有意思。但說實(shí)話，怎么著也該拿一次冠軍了。五大聯(lián)賽也好，各個(gè)聯(lián)賽也好，爭冠球隊(duì)誰都占過便宜，誰都吃過虧。就因?yàn)榘⑸{占了便宜就不行？誰沒占過這便宜？誰沒吃過這虧？聯(lián)賽本身就應(yīng)該今天你拿冠軍，明天我拿冠軍，不可能老不讓阿森納拿，或者老拿不著。他打得確實(shí)很好，其他球隊(duì)有哪支能做到一賽季百分之百的比賽都是最好的？拜仁能做到，瓜迪奧拉的巴薩能做到，100多分拿冠軍?，F(xiàn)在大家競爭激烈，最后拿冠軍不是因?yàn)樽龅米詈茫窃摲稿e(cuò)誤時(shí)少犯錯(cuò)，或者說扛過去了。

頭幾年阿爾特塔剛接手時(shí)，我記得咱們連線還說過“你們今天還是有戲，別到二三月份就沒信心”。你說每年曼城到三四月份有一波連勝，但我記得之前看過報(bào)道，阿爾特塔在4月份拿分最少。但今年他以前跑出過90%或93%的冠軍可能性，任何一支做到這種水平的球隊(duì)，就具備奪冠的能力了。所以他不拿冠軍才是怪事。這時(shí)候在最難的時(shí)候，哪怕用最猥瑣的方式把比賽堅(jiān)持下來，最后冠軍拿到了，沒毛病。逆取順守，這東西只是均衡的。你們家以前吃了太多虧，今年占點(diǎn)便宜，沒啥。但大家往往只看到自己吃虧，沒看到自己占便宜；或者占便宜時(shí)不吱聲，或者不覺得自己占便宜、覺得自己是應(yīng)得的。

顏強(qiáng)30:17

你看這番話讓你說出來多好，這話我要說出來就缺乏說服力，一定得人代講。馬老師今天吸粉了。

馬克欣30:27

你的眼神。

顏強(qiáng)30:33

VAR這個(gè)話題我們已經(jīng)聊不下去了，我們進(jìn)入第二話，說說你熱愛的西漢姆聯(lián)。

馬克欣30:40

我熱愛所有與阿森納為敵的球隊(duì)，什么烏拉、西漢姆，我都自費(fèi)買球衣。西漢姆買過卡羅爾的球衣，買過小豌豆的球衣；維拉就別說了，買過大馬丁的，之前還想醞釀買件沃特金斯，就是沒有長袖。他們都有自己特別鮮明的個(gè)性，當(dāng)你不關(guān)注一支強(qiáng)隊(duì)時(shí)，總會(huì)有些球隊(duì)給你印象深刻的場景、球員或者比賽。

顏強(qiáng)31:21

說說這場比賽，咱們前面大概說了劇情沖突，給你留下深刻印象的人？我先說一句你前面提到的薩默維爾。我在海牙當(dāng)過兩年監(jiān)事，18、19年去海牙開會(huì)時(shí)，薩默維爾正好租借到海牙。當(dāng)時(shí)海牙俱樂部有過很多討論，說這哥們能不能踢出來。我問技術(shù)總監(jiān)和主教練：對(duì)于這種身體條件不占優(yōu)、絕對(duì)速度也不是特別快的球員，你們?nèi)绾芜x材？技術(shù)總監(jiān)說了一句讓我印象深刻的話：薩默維爾在海牙很難踢好，因?yàn)楹Ｑ乐鲌鍪侨斯げ萜ぃ@種比較細(xì)、需要鉆縫的邊鋒很難做出漂亮的急停急轉(zhuǎn)。但他強(qiáng)調(diào)，薩默維爾十一二歲時(shí)就被費(fèi)耶諾德、阿賈克斯、埃因霍溫三家傳統(tǒng)豪門看好，這小孩有一種特點(diǎn)——他的平衡和協(xié)調(diào)能力在那個(gè)年齡組別非常突出，他們給他取綽號(hào)叫“rubber man”，橡皮人，一踢倒就會(huì)彈起來。我突然想起當(dāng)年孫繼海的隊(duì)友肖恩·賴特-菲利普斯，個(gè)跟他差不多，綽號(hào)也叫“橡皮人”。

馬克欣33:38

專門形容某一類球員的。

顏強(qiáng)33:42

薩默維爾后來去了利茲聯(lián)，升級(jí)那個(gè)賽季踢得非常出色；來了西漢姆聯(lián)剛開始也打不上，幾度換帥后，他的能力還是綻放出來了。歐洲足球這種選材和發(fā)展空間，只要你有個(gè)性能力，總會(huì)得到發(fā)揮機(jī)會(huì)。

馬克欣34:14

關(guān)鍵在于看你的人怎么想。如果只按照自己的標(biāo)準(zhǔn)看，大部分人可能從事不了這個(gè)行業(yè)。但如果能發(fā)現(xiàn)每個(gè)人的亮點(diǎn)——無論在足球、教育還是生活領(lǐng)域，你覺得“你適合做這個(gè)，去嘗試一下”，成才的幾率就更高。人家說“我們這草坪不好，這孩子在這不可能踢出來”，你會(huì)不會(huì)改自己？

顏強(qiáng)35:05

沒錯(cuò)。賽前我覺得鮑恩的威脅更大，但這場比賽薩默維爾體現(xiàn)的威脅可能比鮑恩還大。

馬克欣35:30

SofaScore評(píng)分他也挺高，7.1，上7分就是很高了。

顏強(qiáng)35:39

與之對(duì)比，我有個(gè)問題：這場比賽很多球迷對(duì)薩卡有些失望，你如何看？

馬克欣35:50

薩卡給我的感覺是有人盯著他，給他的球接得不舒服。上半場他站的位置比較靠前，在對(duì)抗中接球再去突破，是不是更適合給他腳下球讓他自己拿著走？每個(gè)人有自己習(xí)慣的踢球方式，技術(shù)型球員感覺不好的時(shí)候特別容易失常。純速度、純身體球員除了得病或沒睡好跑不起來，一般不會(huì)失常；但薩卡這種技術(shù)型的、需要感覺的，即使沒人重點(diǎn)盯防，自己感覺不對(duì)也可能發(fā)揮不出來。另外西漢姆整體向前壓得比較多，現(xiàn)在比賽閱讀能力越來越現(xiàn)實(shí)：當(dāng)對(duì)方用你沒預(yù)料到的方式來盯防你、壓迫你，你怎么去更多地參與和改變比賽？有的隊(duì)員能想到“我多接球、多跑跑”；但好多人比較簡單，被限制就想不出辦法，閱讀能力不夠。薩卡可能就是后者。

顏強(qiáng)37:54

這是我比較失望的地方。最近一個(gè)月阿森納反彈蓄勢中，薩卡狀態(tài)的恢復(fù)被視作進(jìn)攻打開的關(guān)鍵——上一場打富勒姆重新首發(fā)進(jìn)球、跟哲凱賴什配合，打馬競打進(jìn)制勝球，一對(duì)一能力體現(xiàn)，被認(rèn)為是真正進(jìn)攻打開的起點(diǎn)。但這場比賽他的落差太大，還沒回到應(yīng)有的狀態(tài)。

馬克欣38:50

這種比賽最關(guān)鍵的時(shí)刻，薩卡是應(yīng)該站出來的。他今天肯定被重點(diǎn)盯防——迪烏夫前半場一直在限制他，還有迪薩西在后面。迪薩西在豪門踢不上，到西漢姆這種隊(duì)也挺好，有的人只能在豪門待一段時(shí)間，大部分時(shí)間還是要回到更適合自己的球隊(duì)。

顏強(qiáng)39:37

這場比賽的幾個(gè)關(guān)鍵人物咱們進(jìn)第三趴快速帶過。進(jìn)第三趴之前，我還想問一段關(guān)于拉丁足球語境的問題。你如何來看阿爾特塔這個(gè)人？一個(gè)月前我跟潘老師錄過一期性格分析，更多從他成長軌跡出發(fā)，沒有回到他作為巴斯克人的特點(diǎn)。你剛才說你覺得他不太像巴斯克人——伊勞拉、阿隆索跟他從小一塊長大，伊勞拉長期在畢爾巴鄂競技，阿隆索輾轉(zhuǎn)多個(gè)豪門。你為什么覺得他不像？

馬克欣40:46

往好了說，無論阿隆索還是阿爾特塔，都屬于境界比較高的巴斯克人。他們接觸了國際化的東西，血液里的東西可能被馴化了。

顏強(qiáng)41:00

境界？地圖炮來了。境界不高的巴斯克人啥樣？

馬克欣41:06

巴斯克人如果比較硬、好斗，像伊尼戈·佩雷斯（巴列卡諾教練）、伊勞拉，我覺得還是比較純的巴斯克教練，包括埃梅里都有點(diǎn)匪徒氣質(zhì)。但塔子哥——你看他在更衣室里舉著燈泡說“愛迪生發(fā)明了電燈泡，我需要你們的串聯(lián)”，這東西不夠足球。足球現(xiàn)在有點(diǎn)過于紳士了，其實(shí)足球里還是有底層的氣質(zhì)。所以我為什么喜歡維拉、喜歡西漢姆？因?yàn)樽闱蜻€是要有匪徒精神——在場上，哪怕技不如人，我今天憑一股流氓氣去干對(duì)手。

顏強(qiáng)42:19

你應(yīng)該說“勞工階層”。

馬克欣42:26

對(duì)，working class。今天足球要有“糙”的東西。阿爾特塔、阿隆索把足球變成一種哲學(xué)、一種思考，但足球最核心的是“來吧，場上見”。

顏強(qiáng)42:50

你的巴薩不就是這樣嗎？不正是因?yàn)楹商m人把中產(chǎn)階級(jí)思維帶入，有了哲學(xué)才有了殿堂嗎？

馬克欣42:58

巴薩是因?yàn)榛蚶锞褪沁@樣。克魯伊夫一點(diǎn)都不喜歡加泰羅尼亞人，他說在這樣的商業(yè)環(huán)境里，他不相信加泰羅尼亞人有忠誠、有社會(huì)價(jià)值觀。但偏偏只有在這里，他才樹立起了自己整套足球哲學(xué)。回到阿賈克斯，在卡爾文主義教派四分五裂的環(huán)境里，他很難創(chuàng)立獨(dú)立語境。反倒是在加泰羅尼亞確立起來了。巴斯克到底是怎樣的一種精神？巴斯克是西班牙最早工業(yè)化的地方。

馬克欣44:04

前兩天我看了一個(gè)貝蒂斯的紀(jì)錄片，西班牙南部沒什么工業(yè)，大家比較窮，很多安達(dá)盧西亞人背井離鄉(xiāng)去北部工業(yè)化的巴斯克地區(qū)找工作。在巴塞羅那或巴斯克地區(qū)，你總能找到南方來的人——比如貝萊林，他爸媽就是從南方來、在北方認(rèn)識(shí)組成家庭生下他。巴斯克地區(qū)的文化、語言跟西班牙都不一樣，字母更像俄語的西里爾字母。巴斯克語完全跟西班牙語甚至加泰羅尼亞語不一樣。北部民風(fēng)彪悍，巴斯克地區(qū)和納瓦拉地區(qū)都是。但有一點(diǎn)值得學(xué)習(xí)：我看武一帆寫皇家社會(huì)，俱樂部里球員受教育程度都比較高，他們主張“不能光踢球還得上學(xué)”，大部分人在踢球的同時(shí)完成學(xué)業(yè)。

顏強(qiáng)46:05

回到阿爾特塔，你對(duì)他這么多年的觀察，你的認(rèn)知是？

馬克欣46:12

我感覺他是被馴化的巴斯克人，已經(jīng)沒有那種強(qiáng)悍的根了，或者骨子里沒有巴斯克人那么好斗。伊勞拉是比較典型的巴斯克人，你看他文文靜靜踢球，但在場上頑強(qiáng)、不屈，在伯恩茅斯帶隊(duì)年年被挖人，也沒出來抱怨，你給我誰我用誰，最后還能把比賽打得很好。

顏強(qiáng)46:58

伯恩茅斯在他帶的這三個(gè)賽季，每個(gè)賽季都是英超犯規(guī)最多的球隊(duì)、最兇悍、最有侵略性的球隊(duì)。

馬克欣47:08

而且他是從巴列卡諾去的伯恩茅斯。現(xiàn)在巴列卡諾的伊尼戈·佩雷斯，我寫過可以讓他去接伊勞拉的班。巴列卡諾踢球上身體的方式不是直接下球，而是伸腳的同時(shí)往前頂你——你有本事把我過了，不行我就帶你一跟頭，裁判可能吹犯規(guī)但不會(huì)給牌，你老這么干，對(duì)方心理上就容易產(chǎn)生懼意，覺得“這隊(duì)怎么這么臟”，體力下降快，人也疲了，就想趕緊結(jié)束比賽。西漢姆昨天踢得像“鐵錘”。

顏強(qiáng)48:38

反倒阿爾特塔沒有了這種……

馬克欣48:42

阿森納一直是美麗足球，講究傳控境界。但有時(shí)候這種球隊(duì)遇到踢球不講理的球隊(duì)就難受——巴薩不也踢不過切爾西嗎？當(dāng)年里杰卡爾德從畢爾巴鄂買了個(gè)叫德爾·奧爾諾的，名字意思是“火爐”。有一次他把梅西干翻，自己吃紅牌下去，真跟一個(gè)火爐子直接扔過來給梅西砸邊上去了一樣。這種踢法容易讓技術(shù)型球隊(duì)無所適從。

顏強(qiáng)49:26

跟馬老師前面說的觀念一脈相承：足球當(dāng)中的粗糙更是力量的呈現(xiàn)，而不是完全以技法、思維或更高的足球觀念來克制對(duì)手。

馬克欣49:44

足球這東西，我記得18年世界杯時(shí)問卡瓦尼怎么看VAR，他特別不屑地說：“南美人踢球在場上經(jīng)常搞點(diǎn)事情的，你弄這玩意，足球怎么踢？”他就覺得這就不是足球了。

顏強(qiáng)50:10

說到南美人、拉丁人，已經(jīng)到你的話題語境了。來，跟我們說說瓦德里的故事。

馬克欣50:18

馬德里的故事？我首先很不理解巴爾維德怎么會(huì)打不過楚阿梅尼。當(dāng)年潘迪亞尼說“C羅，在烏拉圭我打得你滿地找牙”，這怎么被人家給打翻了？烏拉圭人什么都能輸，打架不能輸。所以我還是覺得你可能中場技術(shù)比較好，你換戈丁來都不至于吃這虧。

顏強(qiáng)50:50

戈丁來就不會(huì)打了。我不相信有誰在一個(gè)球隊(duì)里敢跟戈丁叫板。我當(dāng)時(shí)一直有一個(gè)巨大心愿，特別期盼溫格最后幾年能把已經(jīng)三十二三歲的戈丁買過來。在那個(gè)最文弱、最缺乏對(duì)抗的時(shí)代，阿森納最需要的就是戈丁這樣的球員。太可惜了，當(dāng)時(shí)有過短暫傳聞，但溫格肯定不愿意走上那條路。人家戈丁不光是能打架，也是一個(gè)極其優(yōu)秀的球員，后排插上助攻很厲害，13-14賽季巴薩1:1就是他進(jìn)球扳平的。

馬克欣51:30

南美人里烏拉圭人算比較規(guī)矩的，真正流氓的話，拉普拉塔河畔另一邊的阿根廷人可能更混一點(diǎn)。但南美人真的都挺彪悍，隊(duì)里有這種隊(duì)員，你心里更踏實(shí)。

顏強(qiáng)52:04

我跟潘老師之前說到賴斯，包括很多阿森納球迷都說賴斯真是千般好，就賴斯有時(shí)候有點(diǎn)“太好”了，他如果能“壞”一點(diǎn)，是不是阿森納能在競技中得利？這場比賽為什么我覺得蘇維門迪上去駕馭不了這種比賽？他是皇家社會(huì)出來的，但他真駕馭不了。

馬克欣52:42

你覺得阿森納隊(duì)里有壞人嗎？加布里埃爾？

顏強(qiáng)52:49

加布里埃爾還可以，但他也是直來直往，沒有阿根廷人和烏拉圭人那么多招。你跟我說說為什么阿根廷和烏拉圭招數(shù)這么多？

馬克欣53:01

我之前認(rèn)識(shí)一個(gè)委內(nèi)瑞拉的教練，他說有一次帶中國小孩訓(xùn)練，他說“你們這幫孩子沒有一個(gè)能踢職業(yè)的”。他說“我們踢球是為了生存，沒有別的出路，你當(dāng)了球員掙了錢全家人都靠你。你們這幫孩子來干嘛的？娛樂的。今天下午踢球，明天去練鋼琴，后天去騎馬，這種生活條件下你不可能培養(yǎng)出球員來?！爆F(xiàn)在歐洲球員可能也普遍面臨這個(gè)問題——他們踢球不是背負(fù)生存壓力，更多的是興趣和職業(yè)成就。但南美很多球員真的是要靠足球生存。

顏強(qiáng)54:09

我們擺脫了低級(jí)趣味，但有時(shí)候低級(jí)的趣味才讓足球真正成為男人的足球。好掙扎的話題。

馬克欣54:20

南美球員就這么說：你過了我，我也不想讓你球過去；你就算進(jìn)了球，我也不能讓你完整地下去。他們真的是在生存。這場比賽我贏了，我就要繼續(xù)往前走。之前老說日本球員為什么達(dá)不到更高成就，是因?yàn)槿毡救擞蟹N情懷叫“我要成為了不起的失敗者”。南美沒這個(gè)，哪怕成為最骯臟的，我也要成為勝利者。

顏強(qiáng)55:02

太有意思了，這真看得出不同的特點(diǎn)。我甚至從貝爾納多·席爾瓦身上都能看出這種勁兒——一個(gè)技術(shù)如此細(xì)膩、有創(chuàng)造力的球員，能干出很多匪夷所思的、你可能覺得過分的動(dòng)作，他為了勝利可以在某些時(shí)候不擇手段。

馬克欣55:35

所以我喜歡大馬丁。你不喜歡他，那不是因?yàn)槟悴幌矚g我才不喜歡他的。作為對(duì)手特別討厭這樣的人，但作為隊(duì)友有這么一個(gè)能替你出頭的人，心里可踏實(shí)了。

顏強(qiáng)55:57

這事我不辯駁。我沒說我不喜歡他。

馬克欣56:04

你已經(jīng)套上這個(gè)標(biāo)簽了。

顏強(qiáng)56:08

我可能不認(rèn)同他的一些做法而已。

馬克欣56:15

但我特別認(rèn)同他的做法。足球場上搞點(diǎn)這種小壞，我覺得隨著對(duì)踢球理解的年齡增長，你也會(huì)不一樣。以前覺得“你這隊(duì)怎么踢球這么臟，老傷人”，但如果在場上大家都傾盡全力，下場之后大家握手——為什么在場上互相打了，到場上還要握手？因?yàn)檫@是屬于足球的東西。下了場是生活，和足球不一樣。很多時(shí)候我們?nèi)菀装亚驁龅脑箽鈳У綀鱿拢鋵?shí)應(yīng)該是球場、更衣室的事留在那里解決。但大部分人很難分開。

顏強(qiáng)57:09

非常敏感的一條邊界。如果球場上出現(xiàn)一次激烈犯規(guī)，馬上有人說“如果在大街上做出這個(gè)動(dòng)作，我判他10年5年”?？勺闱驁瞿軉瘟谐煞ㄍ庵貑?？與社會(huì)倫理又說不清楚。但事實(shí)上足球就是歸于足球。邊界我們很難做社會(huì)倫理的界定，現(xiàn)在的社會(huì)倫理用來判斷競技體育是否合用，我有著很深的迷惑。

馬克欣57:57

足球場上確實(shí)……

顏強(qiáng)58:00

說深了。

馬克欣58:02

你不能說某球員因?yàn)榉敢?guī)被判處拘留15天或有期徒刑一年，好像也比較神奇。

顏強(qiáng)58:13

我們現(xiàn)在踢野球，誰還敢打架？一怒之下給對(duì)手一拳，馬上把警察叫來了。

馬克欣58:22

所以現(xiàn)在不跟陌生人踢，跟熟人踢。

顏強(qiáng)58:25

職業(yè)比賽如果出現(xiàn)這樣的場景，你給了誰一肘子或一拳，面臨的是停賽、足球的處罰，而不會(huì)上刑事處罰。這事說到這兒已經(jīng)很難往下講了，陷入到可能你我都無法解讀的困境。

馬克欣58:47

足球里有一個(gè)詞叫“自甘風(fēng)險(xiǎn)”。

顏強(qiáng)58:55

我都有點(diǎn)不敢跟你踢球了。

馬克欣58:57

你跟我踢過，你不怕我碰瓷。

顏強(qiáng)59:07

考慮到我跟你的私交，我更不敢跟你踢。

馬克欣59:10

倒在你面前說不清了。

顏強(qiáng)59:17

上次人球分過，摔了個(gè)跟頭，當(dāng)時(shí)我沒碰他，我走了好遠(yuǎn)，他自己倒了。

馬克欣59:30

為什么老是這么出糗？

顏強(qiáng)59:35

怎么收？我覺得你說得非常棒了。最后有幾句要表達(dá)的，我剛收到一個(gè)曼聯(lián)球迷的微信，他說一定要在節(jié)目里面錄出來。他叫田鑫，是我在武漢特別好的一哥們。他說：“阿森納輕舟已過萬重山，回首征途皆坦然，只等歐冠把家還。曼聯(lián)球迷前來道賀，奪冠在望，今天錄節(jié)目一定要說這一句。”承其貴言，但我心里仍然充滿著各種疑惑和混亂。我想大家看體育比賽如果能一直保持這樣的疑惑和混亂，也不見得是壞事。

馬克欣01:00:29

你覺得歐冠你們有沒有機(jī)會(huì)？你怕不怕大巴黎？我覺得阿森納不怕，我先說我的觀點(diǎn)。

顏強(qiáng)01:00:34

怕是一碼事，實(shí)力論我還是得承認(rèn)。巴黎現(xiàn)在的狀態(tài)、境界、整體實(shí)力肯定在阿森納之上。但如果完全從中立角度，我們很少在歐冠決賽里看到兩支風(fēng)格差異如此之大的球隊(duì)交手——攻與防。阿森納的防守在這個(gè)賽季歐冠球隊(duì)里算是非常特殊的。有一個(gè)統(tǒng)計(jì)：加布里埃爾和薩利巴同時(shí)在歐冠中首發(fā)的比賽，上一次輸球還是2024年聯(lián)賽階段客場0:1小負(fù)國米，之后兩人同時(shí)首發(fā)還沒輸過。上個(gè)賽季被巴黎淘汰時(shí)，阿森納并沒有這么完整的防守陣營。當(dāng)然現(xiàn)在本懷特的情況未知，廷貝爾也可能難以及時(shí)復(fù)出，陣容還會(huì)是殘缺的。

馬克欣01:01:50

最后一個(gè)問題：現(xiàn)在的阿森納是不是你心目中的阿森納？哪怕拿了兩個(gè)冠軍，或者說什么樣的阿森納才是你想要的阿森納？

顏強(qiáng)01:02:04

靈魂拷問。我很無奈地告訴你，我已經(jīng)沒有這種想象的空間了。那種理想化的想象，我可能在10年前就沒有了。我發(fā)現(xiàn)足球跟人生一樣，都是殘缺和不完整的。

馬克欣01:02:29

如果拿了冠軍就滿意了？

顏強(qiáng)01:02:35

我無法回答。這個(gè)問題問得特別好，我把它交給所有能賞臉聽我們音頻的聽友，看看你們怎么回答。

馬克欣01:02:53

我記得看過一本書上說，足球運(yùn)動(dòng)員本身即便拿了冠軍，他也會(huì)想“我這一年辛辛苦苦的，難道就要個(gè)這？我的人生就是這樣？”

顏強(qiáng)01:03:09

那是在奪冠之后才會(huì)有的考慮。你沒有攀登過頂峰，不知道巔峰的風(fēng)景如何，你根本無從發(fā)問，連發(fā)問的資格都沒有。說太深沉了，就此收篇。

馬克欣01:03:26

挺好。

顏強(qiáng)01:03:28

感謝馬老師，裝逼成功。

馬克欣01:03:33

說。

顏強(qiáng)01:03:35

下次還來，一定得來。

本期金句

“輕舟已過萬重山，回首征途皆坦然，只等歐冠把家還?！薄?lián)球迷田鑫

“沒拿冠軍，反正什么都是丟冠軍的理由；拿了冠軍，反而什么都對(duì)。”——馬克欣

“我們擺脫了低級(jí)趣味，但有時(shí)候低級(jí)的趣味才讓足球真正成為男人的足球?！薄亸?qiáng)

“足球跟人生一樣，都是殘缺和不完整的?！薄亸?qiáng)

上一期《兩桿老煙槍Plus·第六季歐冠·彈指20年槍手再進(jìn)歐冠決賽》：

微信公眾號(hào)文字版：Brian Lee

音頻版：王俊杰、北美數(shù)字營銷力、宋、大吉吉、張四維、meet your rights、Henry、王明、格林、農(nóng)夫、山上男、天邊一哥、5989、技術(shù)plus、田地、伯恩利、郎公子、看得潮、麻吉8898、why、Steven、王昭、最后一根稻草4.7、良言、樂悠悠、木水清、劉旭、阿森納2003、JL、焦勇、趙鵬、阿斯、平平、泰瑞

小宇宙：艾倫、阿森、seven、歐洲的西邊、網(wǎng)銀催、水銀動(dòng)力、中場發(fā)動(dòng)機(jī)、拱只有的兩次打賞破產(chǎn)、何時(shí)拿一冠、超級(jí)無敵海景佛跳墻、jh加菲、斯東城、博格坎普、菲利波維奇、余生尋、好好聽課天天向上、YQ、木里樹、蔥太辣了、發(fā)條潛水艇、不餓不吃、離譜叉丑

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《兩桿老煙槍My Ars》

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