意大利名宿貝爾戈米在接受《踢球者》采訪中談到了國家隊(duì)連續(xù)沖擊世界杯受阻的原因。他表示，意大利足球這些年在青訓(xùn)、比賽節(jié)奏和整體發(fā)展方向上都出了問題，如果這次還倒在附加賽，后果將會(huì)非常嚴(yán)重。

這已經(jīng)是意大利連續(xù)第三次走到無緣世界杯的邊緣了，這樣的局面，似乎正慢慢變成一種讓人難以接受的常態(tài)。

對(duì)整個(gè)意大利來說，這當(dāng)然是非常痛心的事。我們上一次出現(xiàn)在世界杯淘汰賽，還是2006年那場決賽。此后兩屆世界杯，我們都止步小組賽。到了2018年和2022年，又連續(xù)倒在附加賽。很多年輕球迷看過意大利拿歐洲杯冠軍，但他們從來沒有看過這支球隊(duì)站上世界杯賽場。

也就是說，我們已經(jīng)太久沒有出現(xiàn)在世界足球最重要的舞臺(tái)上了。走到現(xiàn)在這一步，意大利已經(jīng)沒有再犯錯(cuò)的空間。其他項(xiàng)目都在不斷拿出成績，只有國家隊(duì)還在持續(xù)掉隊(duì)。也有人說，不如干脆別進(jìn)世界杯了，借這個(gè)機(jī)會(huì)徹底推動(dòng)改革。我不認(rèn)同這種說法。在我看來，這支球隊(duì)眼下最重要的事，就是先把世界杯資格拿到手，把信心重新建立起來。至于改革，當(dāng)然也必須推進(jìn)，但那是后面的事。首先得回到世界杯，然后再想辦法讓意大利足球真正回到正軌。

如果再看看對(duì)挪威那兩場世界杯預(yù)選賽，分別1比4和0比3輸球，確實(shí)也說明改革已經(jīng)迫在眉睫了。

從歷史上看，意大利本來就不是那種進(jìn)球很多的球隊(duì)。首回合0比3輸?shù)糁?，我們立刻就把自己放到了一個(gè)非常艱難的位置上。當(dāng)然，也必須承認(rèn)，挪威這些年確實(shí)做得很好。他們已經(jīng)很久沒有參加大賽了，但通過改革，培養(yǎng)出了一批實(shí)力很強(qiáng)的球員。不過說到底，兩回合踢成1比7，這樣的結(jié)果對(duì)意大利來說，怎么都不可能接受。

在這種局面下，心理層面的影響會(huì)有多大？

藍(lán)衣軍團(tuán)是唯一一支還要去踢附加賽的傳統(tǒng)強(qiáng)隊(duì)，這種壓力他們肯定感受得到。在我看來，最難的地方恰恰就在這里，就是你怎么去處理這種壓力。從實(shí)力對(duì)比來說，意大利當(dāng)然比北愛爾蘭更強(qiáng)，但之前面對(duì)瑞典、面對(duì)北馬其頓時(shí)，我們當(dāng)時(shí)也是這么想的，結(jié)果大家都已經(jīng)看到了。以我的經(jīng)驗(yàn)來說，到了某些時(shí)刻，足球比賽里的心理因素真的會(huì)被成倍放大。

過去對(duì)意大利來說，世界杯預(yù)選賽本來一直都是必須完成的任務(wù)。這種底氣是從什么時(shí)候開始丟掉的？

我現(xiàn)在頭發(fā)都白了，但我還記得1978年世界杯預(yù)選賽，當(dāng)時(shí)英格蘭還排在我們后面。其實(shí)其他國家也都經(jīng)歷過低谷。問題在于，我們一直把很多事情看得太理所當(dāng)然，總覺得只靠傳統(tǒng)就夠了，但足球本身一直都在進(jìn)步。

而意大利在某些方面卻停住了腳步？

這些年，意大利足球在人才儲(chǔ)備上確實(shí)出現(xiàn)了下滑，尤其是前鋒和10號(hào)位。我經(jīng)常和科維爾恰諾訓(xùn)練基地的人交流，我覺得我們可能在某種程度上學(xué)西班牙學(xué)得太多了。但西班牙足球和我們本來就不是一回事?，F(xiàn)在我們使用前鋒的方式也越來越像西班牙，總是讓他們背身拿球、充當(dāng)支點(diǎn)。

可對(duì)我們來說，更應(yīng)該培養(yǎng)的，是那種眼里只有球門、不斷往前沖、不斷沖擊縱深的前鋒。我們?cè)谶@件事上浪費(fèi)了太多時(shí)間。與此同時(shí)，我們倒是培養(yǎng)出了不少不錯(cuò)的防守型中場，但前場真正有天賦的球員卻太少了。這正是我們必須補(bǔ)上的一環(huán)，雖然這條路肯定不會(huì)輕松。再說得直接一點(diǎn)，足球有時(shí)候也需要一點(diǎn)運(yùn)氣，你才會(huì)遇到托蒂、德爾-皮耶羅、巴喬、皮爾洛這樣的人物。而現(xiàn)在，也許我們就是沒有這樣的人。

你覺得，意甲俱樂部這幾年在歐洲賽場整體表現(xiàn)平平，和意大利國家隊(duì)成績不佳之間有聯(lián)系嗎？

當(dāng)然有聯(lián)系。我經(jīng)常去歐洲各地看球，感受非常直接，他們踢的是另一種足球。從意甲到業(yè)余聯(lián)賽，我們很多球隊(duì)都在踢三中衛(wèi)體系，但在歐洲，這并不是主流。

另外一點(diǎn)是，我們太強(qiáng)調(diào)戰(zhàn)術(shù)了，隊(duì)里那種能靠個(gè)人能力在一對(duì)一中直接解決問題的球員不夠多。我們的傳球節(jié)奏更慢，比賽強(qiáng)度也更低。比如前不久我解說了一場巴黎圣日耳曼的比賽，對(duì)方場上就有好幾個(gè)明顯高出一個(gè)層級(jí)的球員，替補(bǔ)席上還有。你到了歐洲賽場碰上這種球隊(duì)，當(dāng)然會(huì)非常難踢。

那是不是可以說得更直接一點(diǎn)，現(xiàn)在這支意大利已經(jīng)沒有真正意義上的頂級(jí)球員了？

至少從現(xiàn)在來看，確實(shí)是這樣。也許在門將位置上，我們還有多納魯馬這樣出色的球員，但除此之外，其他位置上更多只是一些不錯(cuò)的球員，還談不上世界級(jí)。

你覺得加圖索是適合處理這項(xiàng)艱巨任務(wù)的人嗎？

加圖索現(xiàn)在最想做的，就是重新找回球隊(duì)那種強(qiáng)烈的歸屬感和認(rèn)同感，而這一點(diǎn)他已經(jīng)做到了。前些年，經(jīng)常會(huì)有球員一旦有點(diǎn)小傷小痛就提前離隊(duì)，但現(xiàn)在不一樣了。不管是停賽，還是身體有些不適，大家都會(huì)選擇留下來，一起維護(hù)這支球隊(duì)的精神面貌和整體氛圍。這一點(diǎn)非常重要。他是一個(gè)很出色的人，身上既有能力，也有價(jià)值觀，還有勇氣。所以我真心希望，他能把意大利帶回世界杯。

如果意大利這次又一次倒在附加賽，那意味著什么？

那將會(huì)是一場徹底的災(zāi)難。到了那一步，我們就真的是跌到最底了。不，其實(shí)我們現(xiàn)在已經(jīng)在谷底了，如果這次還出局，那就是在谷底之下繼續(xù)往下掉。2022年世界杯附加賽0比1輸給北馬其頓的時(shí)候，至少前面還有一個(gè)歐洲杯冠軍，多少還能起到一點(diǎn)緩沖作用。

但這一次不一樣了，再加上意大利俱樂部在歐戰(zhàn)層面的整體低迷，情況只會(huì)更加嚴(yán)重。那會(huì)是一場災(zāi)難，而且無論你身處什么位置、扮演什么角色，誰都不可能置身事外。